Немного о сибирских республиках

wehr аватар

1. Сибирь - это родина и исконная территория сибирских народов, потому вся территория Сибири должна быть оформлена в виде национальных республик, включая также национальную республику чалдонов. Это закрепление политической субъектности народов, от которых в решающей степени зависит дальнейшее существование и развитие Сибири.

2. Все народы, которые каким-нибудь образом оказались в Сибири, пусть даже и против своей воли, безусловно имеют право на национальное самоуправление для решения своих внутренних дел. Предполагается это оформить в виде съездов народов, выборный орган которого ведет текущую работу.
Может ли быть съезд русского народа в Сибири? Может. Только в отношении русского народа придется специально оговорить, что русскими признаются только те, которые имеют соответствующее происхождение, знают и поддерживают свои национальные традиции (праздники, фольклор, традиционные ремесла, кухня и т.д.), то есть имеют необходимые опознавательные признаки, так же как и любая другая национальная диаспора (украинцы, немцы, эстонцы, поляки и другие). Людей непонятного происхождения, которые, насосавшись пива, орут: "Россия - вперед!", мы русскими не признаем.

3. Аналогичным образом признается и религиозное самоуправление, основанное на древнем принципе Ясы - уважать всех священнослужителей, но никому не оказывать предпочтения. Религиозное и национальное самоуправление может сочетаться, но лучше эти две формы не смешивать.

В целом да. Хотя я крайне скептически отношусь к русскому народу. Чалдоны, казаки - да, но это другие народы.

Тут чистая политика, надо пообещать, а вот возьмут они или нет - про то неведомо.
Я думаю, что мало их очень окажется, русских. :))

Если так только. Я вообще думаю, что вожделенный синтез Европы и Азии в Сибири не так состоится, что всех смешают в один народ, а так, что азиатские народы останутся нормальными азиатскими с восточными ценностями, а славяне вспомнят свое европейское происхождение и европейские ценности, к которым, кстати, относится, и бережное отношение к чужой культуре. Не надо нам "быдло на границе между западом и востоком", как себя фактически русские ощущают, а надо так: чалдоны, это европейский народ, фактически сибирские поляки/украинцы/беларусы, и это хорошо, а хакасы, например, это азиатский народ, и это тоже хорошо. Все хороши на своем месте, но отдельно, а не смешанно, в этом и свобода.

Нет, не состоится. Слишком уж разница большая в менталитете.
Правда, я бы не стал говорить, что чалдоны будут обязательно европейцами. Могут и азиатское лицо проявить.

Чалдоны генетически восходят к поморам, казакам и западным славянам, которые и осваивали в 17-18 веках, когда формировались чалдоны. Москали тогда были только воеводы, как известно.

Генетика генетикой, но и проживание в окружении сибирских народов просто так не проходит.

Колумб Вы наш! Чалдоны по определению - сибирские креолы исповедующие православие никонианского толка, потомки браков славянских первопроходцев с угорскими и тюркскими женщинами. Разумеется, это не проходит. Мы - такой же сибирский народ, как и сибирцы. Что и пытаюсь Вам донести, но, кажется, безуспешно.

Зачем до меня доносить то, что я и так прекрасно знаю?

Но другие-то не знают.

О челдонах

Есть научные исследования на этот счёт? Или это очередная бредовая версия по поводу челдонов?
Последние исследования учёных и лингвистов подтверждают версию о том, что русские вышли из Сибири, а не из Европы. Как, собственно, и все остальные индо-европейские народы. А челдоны это коренное население Сибири. Русские, которые никуда не ушли, а остались на месте. Когда Ермак пришёл в Сибирь, челдоны уже там были. И разговаривали на русском. И там было полно русской топонимики.
Кстати, я сама челдонка, и никогда в детстве не слышала, чтобы это слово произносили через А. Поэтому меня страшно раздражает, когда пишут "чалдоны". А моя бабушка очень сердилась, когда я ей рассказывала про Ермака и говорила, что русские пришли в Сибирь с Ермаком. "Мы сроду здесь живём!" - её сакраментальная фраза. Она знала своих предков по именам на 15 поколений, и уж, наверное, помнила бы легенду о переселении из России в Сибирь, если бы это имело место в действительности.

Исследований сколько угодно, начиная с Ядринцева. Кого вы имеете в виду под "русскими" я не понимаю, так как строго говоря, русских до сих пор никаких нет, это население империи, которое говорит на исскуственном языке на базе церковнославянского. Когда Ермак пришел в Сибирь, славяне, там, конечно, уже были, но говорили на диалектах северорусского (новгородского) языка, а не на том, что сочинили Ломоносов с Пушкиным через 300 лет после них.
Поэтому что касается информации от вашей бабушки, то она верна, конечно, только какие же это "русские", она так просто славян называла. В Российской империи до 1917 года "русскими" называли просто восточных славян, украинцы тоже были "русские". Поэтому тут слово русский употребляется в устаревшем значении "православный славянин", тут все верно, северороссы, конечно, были и православные, и славяне.

Политическую карту будущей Сибири нарисуйте и выложите. Пока и обсуждать нечего, одни лозунги из арсенала Наркомнаца образца 1922 г.

Скоро будет, не вонуйтесь.

Я вот тут просто мимо проходил. Честно скажу: идей по формированию сибирской нации и прочего не разделяю. Однако просветительскую деятельность по самобытности сибиряков считаю правильной: люди должны знать своих предков, уважать свой род, помнить свои корни.

Но высказаться здесь меня заставило другое...

То, что чалдонов глупыми, тупыми и неграмотными считают, слово чалдон в аналог слова дурак превратили, так это как-то уже привыкли...

Но тут всякие самозванные дибилы экобы этнографффы из пальца всякую хрень высасывают, оскорбляют чалдонов и всех предков чалдонов... Короче, везде протаскивают утверждение, что чалдоны - это потомки челяди. Для тех, кто не понял: чалдонов пытаются представить как холопов, слуг и дескать вот эти холопы, рабы и их потомки и есть чалдоны!!!

Чалдоны, челдоны, чолдоны! Нас всех холопами называют, смердами!
А именно:
"Скорее всего, смысл ‘слуга’ слова ‘челядник’ в XVII в Сибири был заменен на ‘представитель особой социальной группы населения’. Со временем менялась и форма слова. Н.А. Цомакион в документах XVI–XVII вв. находит только форму ‘челядник’. И.И. Срезневский включает в словарь формы ‘челядин, челядь’. По Далю, возможны формы ‘челядь, челядин и челядинка, челядник, челядница, челядка’. В Сибири изменялась не только форма слова (челяди, челядь, челеда, челядица, челядишки, челядня и др.), но и его произношение.

Слово ‘челядь’ и производные от него носят собирательный характер. Но какое слово может получиться, если предположить, что появилась необходимость назвать одного из принадлежащих к челяди людей?… Итак, единичное существительное от челеда, то есть один из них, могло звучать как челедoн, откуда при выпадении редуцированного [е] – челдон." (Г-жа М.Л. Бережнова и прочая компания)
http://ethnography.omskreg.ru/page.php?id=1077

Не знаю как у вас, а в моем роду холопов не было... И для меня это оскорбление всех моих предков... У нас бы такие "этнограффы" точно живыми бы не ушли.
Если кто из чалдонов, челдонов, чолдонов согласен с М.Л.Брежновой и компанией, что он холопское отродье и действительно от слуг (челяди) свой род ведет, может мне написать свою родословную и как это его предков угораздило произойти от слуг и холопов, кто был из родоночальников его рода слугой (челядью).

Кстати, я не неправильно пишу чАлдон, а у нас так всегда говорили и писали, ссылаясь на легенду про то, что "мы потомки выходцев из местности между Чалой и Доном", чем было принято гордиться - гордиться своими предками, для незнакомых с русскИЙ языкА поясню: об одном человеке могли сказать, что "он с Дона", а о его жене "она чалая". Насчет чОлдона не знаю, а чЕлдон у нас расшифровывали как "человек с Дона"...

Чалдоны, челдоны, чолдоны, чьи предки были "из челяди" среди присутствующих есть?

а Брежнова - это от "бережет хозяйское добро", короче, потомки шавок из конуры. Если мы образуем от "бережет" фамилию, то при выпадении редуцированного "е" получается Брежнова.

Думаю, если использовать эНтимологию в отношении Брежновой, то правильнее будет найти корни происхождения ее фамилии в слове "брезговать", "брезгнованные", то есть предки ее рода относились в обществе к социальной группе, в отношении которой было принято "брезговать" (то есть презирать, испытывать отвращение всвязи с внушаемым остальным чувством омерзения к ним), ее предками были всеми презираемые люди, самый низ социальной иерархии.

Позднее этому роду дали прохвище "брезгнованые", что в дальнейшем при сокращении слова стало названием "брезгновы", превратилось из нарицательного имени в название всего рода, а в отношении женской части этого рода превратилось в название "Брезгнова".

А при выпадинии редуцированного Ё перед упоминанием фамилии её рода и замены неудобопроизносимого сочетания звуков ЗГ, их объединения в один звук, стало фамилией данной г-жи Брезгнова и преобразовалось в фамилию - Брежнова.

;-) ))